男性も被害者となることもすくなからずあります。
たとえば、「男らしさの押し付けによって、男性も苦しんでいる」
という具合に言われるケースですね。
このような現在のジェンダーの因習的規範を作ったのは
「男社会」であり、基本的に男性が自分で作ったものとなっています。
かつては男性の既得権だったものが、時代が変化して、
一部の男性にとって負担になっているということです。
したがって、ジェンダーの因習的規範で苦しんでいる「弱者男性」は、
「男社会」ないし、「男社会」で恩恵を受けている
「強者男性」に対してものもうすのが本来のはずです。
ところが彼らはなぜか、女性にばかりねちねち絡んできて、
「男社会」や「強者男性」にはなにも言わないことが多いのです。
あきらかに言うべき相手をはき違えていますね。
https://twitter.com/2012sta/status/353835134463655936
RT> なぜ自称弱者男性は「男に文句言わない」のかといつも思う。
いっつも女性だけに絡んでぐちぐちねちねち文句言うよな。
そういうことはこのシバキあげホモソ男性社会をつくりあげた、
そしてその恩恵をどっぷり受けてる男に言えよと思う。
具体的には、女性専用車両に対する不満を女性にぶつけている男性とか、
非もてや童貞であることを女性のせいにしている男性とか、
男性だけに徴兵が課されることを「男性差別」と言って、
フェミニストに絡んだりする男性が該当するでしょう。
なぜ「弱者男性」は女性にばかり噛み付くのかですが、
つぎのツイートがお答えになっていると思います。
https://twitter.com/gata_negra13/status/353837277375512576
@2012sta ほんとにー! オンナにばかりネチネチネチネチ絡んで来て
気持ち悪いです。 「強者男性」には「勝てない」から、
女性に憤りをぶつけるんでしょうね… 卑怯の塊ですよ…
彼らは「男社会」とか「強者男性」にはかなわないので、
女に対してだけは自分のほうが優位に立ちたいと思うのでしょうね。
女性を攻撃することで、「強者男性」より下位になっている自分の
自尊心を維持しようとするのかもしれないです。
ここには「女は自分より下位であるべき」とか、
「女は自分より弱いから勝てる」という意識もあるのでしょう。
付記:
「弱者男性」が「男社会」や「強者男性」を批判するなら、
女性と連携して、ともに社会の改善を働きかけることはできると思います。
しかし彼らが女性を攻撃しているうちは、女性との連携は無理でしょう。
この男性達のほとんどがこの記事に出てくる様な男性だと思っておられるのでしょうか?
それらの人たちは、ここで言う「弱者男性」ではないですね。
ジェンダーは関係ないでしょう?
やはり自分が「弱者男性」であるという自覚があります。
フェミニストや女性に対してやたら攻撃的な、ミソジニスト的男性については私も嫌悪していますが、
「弱者男性」のほとんどがその様なミソジニスト的人間であるかのように語られると差別的だと感じてしまいます。
自分も「弱者男性」に属しているという自覚が強くありますので。
例えば強者男性達と女性が非モテ男、童貞男などを酷く馬鹿にし、差別的な事を言う事があったりしますので
そういった事から「自分は弱者男性グループに属する人間なのだな」と自覚させられたりします。
また私はポルノを使って性欲を処理したりしますのでポルノ規制派のフェミニストの方とは利害が対立している部分があります。
(障害者だって性欲はあります。乙武洋匡さんも「私はエロい。エロだるまだ」的な事をツイッターに書いたりしています。)
そういった点などから、「同じ弱者であっても弱者男性と弱者女性では利害が一致しない部分もある」とジェンダーの違いを感じる事があります。
あなたの定義ではなく、このエントリの文脈で考えていただきたいです。
つまりこのエントリの指す「弱者男性」はなにか?です。
それを無視して「自分にとっての『弱者男性』はこういう意味だから、
たんぽぽはその意味での『弱者男性』を攻撃している」と言われても、
筋違いとしか言えないです。
>例えば強者男性達と女性が非モテ男、童貞男などを酷く馬鹿にし、
非もてや童貞が屈辱になるのは、「女を獲得した男はエラい」という
社会通念があるからで、男性間における女性獲得競争に敗れたことを
意味するからだと思います。
ここで女性は男性どうしで配分される「資源」扱いです。
したがって、非もてや童貞を屈辱とするのは、
「男としてとうぜん配分されるべき資源が得られなかった」という
考えがあることになります。
「弱者」であっても、女性を「資源」扱いしていることにかわりなく、
その意味では女性差別をしている側ということになるでしょう。
そういう考えをしてなくても非モテや童貞は屈辱になります。
「いい年して彼女を一度も作れない様な男(童貞)はどうせ人格もろくでもない」という意見を女性が言ったりします。
こういう意見を持つ女性が居るのは「女を獲得した男はエラいという社会通念があるから」では無いと思います。
非モテである事を屈辱だと感じるのは男性だけではありません。女性も屈辱だと感じる場合があります。
「自分は劣等だから一生恋人を持つ事が出来ないんだろうな」と思う事は男女両方にあります。
、
愛し合う相手を持てない事の苦しさ、孤独感、これは男女共に持ちうる事です。
私は、「女性は必ず、自分より社会的地位が下位であらねばならない。そうでなければ感情が収まらない」などという心は持ってないと思います。
「女性の社会的地位が高いのは不快」「女性が日本のトップに立つ事は許せない」」などの様な感情を持った事は無いと思います。
もし革新的医療技術で私の障害が治って、恋人を作り結婚したとしても亭主関白を気取りたいなどと思いません。
「女性を資源としか考えてない」というのは違うと思います、私は。
しかし、もし世の中の男があなたの言う様な男達ばかりなのであれば人類はもう子供を作るのをやめるべきではないか、と思います。
誰も子供を作らなければ人類は終わり、男性に傷つけられる女性も強者男性に傷つけられる弱者男性も居なくなります。
酷い人種差別も貧困で苦しむ人も地球から消滅します。それが素晴らしい事に思えます。皮肉で言っているのではありません。
>どうせ人格もろくでもない」という意見を女性が言ったりします。
それはやはり「男性同士の資源獲得競争」という社会通念が
背景にあって、その影響を受けていることが考えられますよ。
資源獲得できた男が肯定されるから、資源獲得できなかった「敗者」は
なにか人格に問題があるように見られるのでしょう。
もちろんこういう社会通念は、無意識のうちに染み付いているものだから、
直接本人に訊いても、「そんなことない」と言うでしょうけれど。
>「自分は劣等だから一生恋人を持つ事が出来ないんだろうな」と
>思う事は男女両方にあります
「一生恋人を持つ事が出来ないんだろうな」と思うだけでしたら、
恋人を得ることを「資源獲得と思っている」とは限らないですね。
>愛し合う相手を持てない事の苦しさ、孤独感、これは男女共に持ちうる事です
苦しさや孤独感を感じることは、「劣っている」のではないですよ。
苦しさや孤独感を感じても、かならずしも「劣っている」と
考える人ばかりではないですね。
>「女性の社会的地位が高いのは不快」「女性が日本のトップに立つ事は許せない」」
>などの様な感情を持った事は無いと思います。
>「女性を資源としか考えてない」というのは違うと思います、
「女性の社会的地位が高いのは不快」とぜんぜん思ってなくても、
恋愛において、女性を男性同士で配分する資源扱いする男性はいますよ。
わたしは個人的に知っています。
なので、ほかで女性差別的な考えがないからといって、
恋愛で女性を資源扱いしていないことを保証するとは限らないです。
>もし世の中の男があなたの言う様な男達ばかりなのであれば
あなた個人に限って言えば、すでに「女にねちねち言う男」に
なっていると思いますよ。
このコメント欄にそうやって何度もコメントしていますから。
>人類はもう子供を作るのをやめるべきではないか、と
人類の未来が心配でしたら、解決策はかかる男性に変わってもらうことなので、
当該男性に対して変わるようおっしゃっていただきたいです。
わたしに言っても意味ないですよ。
「女性は男を歩くATMだと考えている」という意見が在ります。
全ての女性が男性を歩くATMと見做している訳では無いでしょうが、そういう風に男性を見做している女性も居ると思います。
私の母も男性を「歩くATM」と見做していた人だったかもしれません。
「男性は歩くATMだ」と考えている女性は「男性を資源と見做している」と言えるでしょう。異性を資源と見做しているのは男性だけでは無いです。
(私は、異性を資源と見做す様な感覚の持ち主は好きではありません)
それは「男が女を養うべし(=男が女を経済的に支配するべし)」
という社会通念があり、経済力のある男性ほど、
女性を獲得するのに有利になるようにしてきたからです。
もちろんこの社会通念を作ったのは「男社会」です。
この「男社会」が作った社会通念を女性たちが内面化して、
女性が経済力で男性を選ぶようになっているわけです。
つまり「女が男をATMと考える」というのは、
「経済力のある男ほど女を獲得しやすいようにする」という
「男社会」の策略が、うまくいっているということです。
「女社会」というのは、よくわからないです。
あなたの意見には大部分の面で賛同します。
女性専用車両にしても、闇雲に女性という括りで女性全体を攻撃する輩がいますね。
利用する女性側の中に、男性差別的な発言をしながら、現在の女性専用車両の存在を肯定でもするような言動を述べている方々だけに攻撃するのならまだしも、見境なく攻撃するのはおかしいと思います。
ただ気になる点があったのでお聞きしたいのですが
>>ジェンダーの因習的な規範は、多くの場合女性が被害を受けますが、
男性も被害者となることもすくなからずあります。
この「多くの場合女性が被害を受けますが」と言うのは、具体的にはどのような事を示しているのでしょうか?
また、「男性も被害者となることもすくなからず」と言う事についても、具体的にお聞きしたいです。
それと
今の私には日本の社会に男女差別が蔓延し、あなたの言うジェンダーの因習的な規範に縛らている状態に見えます。
男女の経済的格差の解消などを推し進めるための社会の動きによって、一部の男性が男性差別に気付いただけなのなら良いのですが、見境もなく女性側に矛先を向け、攻撃する輩もいる始末。
そして、攻撃された女性側の中にも、男性は全く差別されていないかのように主張したりし、互いに蔑み合う。
協力して改善して行かなければいけないのに・・・・
そこで、この「男社会」を改善して行くにはどうすれば良いと思われますか?
また日本の男女差別についての現状には、どうお考えでしょうか?
「男社会」を改善して行くにはどうすれば良いと思われますか?
失礼しました。
正直な感想を申し上げると、あなたは女性みたいなので、女性側の視点から見た問題点を多く挙げるのは仕方ないと思います。
ただ、もうちょっと男性差別の現状をもっと知ってもらいたいですね。
あなたがどういう考えや視点をお持ちしてるのかを見極めるために今回の質問をしました。
>>女性と連携して、ともに社会の改善を働きかけることはできると思います。
しかし彼らが女性を攻撃しているうちは、女性との連携は無理でしょう。
この言動に賛同したいと思いましたので。
それで、あなたの回答に対する質問です。
妊娠・出産は女性だけの問題とされ、社会が女性個人の責任に帰そうとする施策が取られることがあり。→具体的にはどのような事なのでしょうか?
議員の女性比率が低い→これは女性差別と言うのには無理があるのでは?女性が議員になる事への差別があるとは思えません。あると思うのであれば、どのような事なのでしょうか?
男性の家事・育児の参加の度合いが低い→これは一概に女性差別だと言えないと思います。各家庭の環境にもよりますし、日本の労働生産性から来る長期労働も、正社員が多い男性側が手伝えない原因となっていると思うからです。もちろん手伝える環境においても女性に任せっきり、投げっぱなしの男性もいますけど。
痴漢、セクハラ、DV、ストーカーなどの性暴力、性犯罪の被害は圧倒的に女性が多い。
性暴力、性犯罪の被害者に対する二次加害が根強く蔓延している→これは下記で答えますね。
恋愛においても、「女は男の思い通りになってしかるべき」のような男性中心の恋愛観が蔓延している→これも下記で答えます。
あなたの回答に質問を返さなかったものは、自分も女性差別だと認識しています。
ではあなたの回答に対するこちらの回答と、男性差別だと思う事の付け足しをします。
・痴漢、セクハラ、DV、ストーカーなどの性暴力、性犯罪の被害は圧倒的に女性が多い。
性暴力、性犯罪の被害者に対する二次加害が根強く蔓延している→女性側ばかり被害合う現状は改善されないといけないと強く思います。ただ世間では女性側が被害者、男性側が加害者の様に語られて、男性側が受ける被害は蔑ろにされていると思います。こういった問題は両性共に平等に保護されるべきだと思いますので。
・恋愛においても、「女は男の思い通りになってしかるべき」のような男性中心の恋愛観が蔓延している→これは男女共に問題があると思います。女性側も何かあると「器が小さい」などと男性差別を平気でしてたりするので。互いに改善し合わないといけない問題だと思います。
そして男性差別だと思う事についてですが
・強姦罪の適用における男性差別。
・後遺障害等級における男性差別。
・結婚可能年齢の差。
・遺族年金、労災遺族年金、寡婦年金などの男性差別。
・アファーマティブアクションの問題
・DV関連、セクハラ、性犯罪においての男性に対する偏見。
・子の親権(これに関しては日本は子の権利が蔑ろにされている問題もありますね)。
・痴漢冤罪の問題
・女性専用車両(現状の女性専用車両についてですね)。
・レディースデイ
・男女別の更衣室の現状。
・育児休業の取得率(これは一概には言えないですが一応)。
・女子大の存在。
・男性側が名乗れない家事手伝い。
細かく言えば、まだまだありそうですがとりあえず。
男性差別だと思いますね。
男女差別を問題視されるのなら別ですが。
それくらいご自分で調べてはいかがかと思います。
わたしはあなたの家庭教師ではないですので、
そういうウェブで調べられそうなことについて、
それだけたくさんのことに親切丁寧にお答えるする時間も労力もございません。
>そして男性差別だと思う事についてですが
そこに並べたものの多くは、「男性優位社会が作った男性の既得権が、
時代が変化して男性にとって不利に働くように跳ね返ってきている」
というものだと思います。
残りの実際に男性差別と呼べそうなものについては、
時間と興味があれば取り上げることもあるでしょう。
>>それくらいご自分で調べてはいかがかと思います。
わたしはあなたの家庭教師ではないですので、そういうウェブで調べられそうなことについて、それだけたくさんのことに親切丁寧にお答えるする時間も労力もございません。
調べても根拠に乏しいものしか出てこないのでお聞きしたんですよね。回答に質問を返さなかったものに対しては調べればいくらでもあり、納得できるので。
まあ、そう思ってしまう方もいるって事にしておきます。
>>そこに並べたものの多くは、「男性優位社会が作った男性の既得権が、
時代が変化して男性にとって不利に働くように跳ね返ってきている」というものだと思います。
それはちょっと語弊がありませんか?「男性優位社会が作った男性の既得権」という言い方だと、私が挙げた例の問題の中では半分以下の6つ。
それとその解釈の通りだとすると、今の現状ではやはり「男性差別」ですね。
あと時間と興味があればという事ではなく、男性差別を取り上げずに女性差別ばかりを問題視する事が、ダブルスタンダードで男性差別になるんですよね。
欧米では女性差別を訴える側も、ちゃんと男性差別に対して声を挙げますし。そうじゃないとただの女性優遇にしかならないので。
語弊なんてありませんよ。
「男性差別だ〜」なんてのが、たいていは自称「弱者男性」の
被害者意識の産物であり、言いがかりであることも議論されています。
ウェブでも見つかるので探してみるといいでしょう。
>あと時間と興味があればという事ではなく、
このブログはわたしが個人的趣味でやっているものであり、
報酬を受け取っているものではないので、使える時間もかぎられています。
よって興味のわかないものを取り上げる余裕はないし、
他人から「これも取り上げろ」などと指図されるいわれもないことです。
>>語弊なんてありませんよ。
「男性差別だ〜」なんてのが、たいていは自称「弱者男性」の
被害者意識の産物であり、言いがかりであることも議論されています。
ウェブでも見つかるので探してみるといいでしょう。
では、その「男性差別だ~」と言う「弱者男性」の被害者意職の産物であるという事柄は具体的にどのような事なのでしょうか?
そして、その議論が間違っていると考えた事はないのでしょうか?もし良かったら、そのウェブサイトを教えてもらえませんか?
それと、あなたの話を聞いていて思ったのですが、あなたは「フェミクラスタ」ように見えますね(私の勘違いかもしれませんが)。
本当に女性差別を無くしたいと思うのであれば、それと同時に男性差別(それ以外にもありますが)や、あなたのおっしゃる「男性優位社会が作った男性の既得権が、時代が変化して男性にとって不利に働くように跳ね返ってきている」という事への排除も同時に訴えないと、ただの詭弁にしかならないと言う事を覚えた方がよろしいと思いますよ。
>>このブログはわたしが個人的趣味でやっているものであり、
報酬を受け取っているものではないので、使える時間もかぎられています。
よって興味のわかないものを取り上げる余裕はないし、
他人から「これも取り上げろ」などと指図されるいわれもないことです。
誰も「これを取り上げろ」とは言ってませんよ。
ただ、男性差別も同時に問題視して言及しないと意味がないですし、「女性が~」「女性差別が~」と一方的に嘆くだけでは根本的な問題は解決しないと言いたいのです。ダブルスタンダードだったり、論理破綻を招いてたりするので。
>>それくらいご自分で調べることですね。
わたしはあなたの家庭教師ではないと言ったでしょ?
あなたが上のコメントで「男性差別だ」と言って並べたことだって、
どこかでだれかが書いていると思いますよ。
つまり、あなたが主張する事柄の根拠や論拠はないに等しい、またはあっても恐ろしく偏向的な内容の物しかないって事ですかね?
良くいますよね。「その根拠や論拠、またはソースの存在を教えて下さい」と頼んでも「自分で調べて下さい」とはぐらかす人。
>>あなたこそ、男性の既得権が損なわれただけなのに、男性差別だと被害者意識に走る「弱者男性」のように見えますよ。
ご自分では公平なつもりなのかもしれないけれど、
中立を気取るとひずんだ意見に偏ってくるという一例だと思います。
ではお聞きしますけど、あなたが思う私が上のコメントで述べた中の「その損なわれた男性の既得権」とは一体どの事でしょうか?語弊はなかったみたいなので。
それと、私が述べた事で「公平ではないひずんだ意見」とは一体どこの事を指しているのでしょうか?言葉足らずな部分もあったかもしれないで、指摘してもらえればお答えしますよ。
それと、あなたが貼ったURLを拝見しましたが私の意見には当て嵌まらないと思われますが?
女性差別を認めずに反対の意見を述べてる訳でもないですし、これは的外れではないですかね?
むしろ、「男性差別」を認められないあなたの方が、公平ではない歪んだ意見を述べてるようにしか見えませんけど。
>>それから「男性差別についても問題視しなければ女性優遇だ」とか
「本気で女性差別をなくしたいならこれも問題にしなければならない」とか
言ってくるのも「弱者男性」にありがちな特徴ですよ。
違いますね。
男性差別と女性差別、すなわち男女差別。
これらを解消していく場合に、片方だけに言及しても説得力も正当性もありません。
ダブルスタンダード上等で男女同権、男女平等を謳わない。日本のおかしなフェミニズムと欧米のフェミニズムの違いはここでしょう。
女性差別を無くして行きたいのなら、ダブルスタンダードにならないように主張して行かないと、論理がおかしなものになる。女性差別を無くしたい=男女同権、男女平等ではないのですか?
それとあなたが考える「弱者男性」の定義を教えてもらいたいですね。色々と大好きな「弱者男性」のせいにしたいみたいですし。
あなたは田嶋陽子や上野千鶴子が好きそうですね。
でもそういう対象を攻撃するとお前ら女の方が「嫉妬しないでよキモオタ」呼ばわりしてくるだろうが
それで何が弱者男性は強者男性を攻撃しろだよ
とっくにしてるっつーの
なのにお前らフェミ女どもは援護射撃するどころか後ろから撃ってくる始末だ
まずお前らフェミ女から率先して強者男性を叩けよ
そしたら味方してやる
そういう馬鹿女を減らさなきゃ男性社会()なんてなくならねーよ
>「その根拠や論拠、またはソースの存在を教えて下さい」と頼んでも
>「自分で調べて下さい」とはぐらかす人
なにもはぐらかしてなんかいませんよ。
「教えてくん」の相手をばかていねいにやらないのは、だれだってそうだと思いますよ。
相手の対応が自分の思い通りでない(自分の相手をまともにしてくれない)と、
相手を「過激なフェミ」呼ばわりしたり、「男性差別を温存するつもりだー」
などと言ってくるのも、「いかにも」という感じですね。
>あなたが貼ったURLを拝見しましたが私の意見には当て嵌まらないと思われますが?
アメリカにいる創造科学の信奉者も「あてはまらない」と言うでしょう。
>あなたは田嶋陽子や上野千鶴子が好きそうですね
どちらも興味ないし、なにをやっているのかほとんど知らないです。
それから前のほうに書いていた
>欧米では女性差別を訴える側も、ちゃんと男性差別に対して声を挙げますし。
というのが、具体的になにを指すのかわからないです。
はじめてコメントをなさる場合は、簡単な自己紹介をいただきたいです。
>「嫉妬しないでよキモオタ」呼ばわりしてくるだろうが
だれがですか?
わたしは知らないですよ。
>>なにもはぐらかしてなんかいませんよ。
「教えてくん」の相手をばかていねいにやらないのは、だれだってそうだと思いますよ。
都合が悪く、根拠も論拠も示せないのに妄言を吐く癖は直した方がよろしいかと思いますよ。
>>相手の対応が自分の思い通りでない(自分の相手をまともにしてくれない)と、
相手を「過激なフェミ」呼ばわりしたり、「男性差別を温存するつもりだー」
などと言ってくるのも、「いかにも」という感じですね。
「過激なフェミ」呼ばわりや、「男性差別を温存するつもりだー」なんて一言も言ってないですよ。妄想で語る癖を直しましょう。
世間一般的に見れば、あなたこそ「いかにも」という感じですよ。
>>アメリカにいる創造科学の信奉者も「あてはまらない」と言うでしょう。
差別に対して盲目的でフェミファシストの気がある方はそう言うでしょうね。
>>どちらも興味ないし、なにをやっているのかほとんど知らないです。
これは驚きですね。女性差別を訴える人間がこの2人を知らずに日本の女性差別について語るのは、語るに落ちるという言うべきか何と言うか・・・・。
>>それから前のほうに書いていた
>欧米では女性差別を訴える側も、ちゃんと男性差別に対して声を挙げますし。
というのが、具体的になにを指すのかわからないです。
ご存知ないのですかね?
無知な方に馬鹿に丁寧に接するのは疲れますね。
講義してあげても良いのですが、まずは
ご自分でお勉強なさる事をオススメしますね。
>一言も言ってないですよ
あなたはつぎのように「ダブルスタンダードで男性差別」とか
「ただの女性優遇にしかならない」とか言ってますよ。
>男性差別を取り上げずに女性差別ばかりを問題視する事が、
>ダブルスタンダードで男性差別になるんですよね。
>欧米では女性差別を訴える側も、ちゃんと男性差別に対して声を挙げますし。
>そうじゃないとただの女性優遇にしかならないので。
(2014/02/24(Mon)06:59)
それから「男性差別の排除を訴えないとただの詭弁」とか、
「女性差別が〜と一方的に嘆くだけだ」とも言っていますね。
>それと同時に男性差別(それ以外にもありますが)や、
>あなたのおっしゃる「男性優位社会が作った男性の既得権が、
>時代が変化して男性にとって不利に働くように跳ね返ってきている」という事への
>排除も同時に訴えないと、ただの詭弁にしかならないと
(2014/02/26(Wed)07:55)
>男性差別も同時に問題視して言及しないと意味がないですし、
>「女性が〜」「女性差別が〜」と一方的に嘆くだけでは
>根本的な問題は解決しないと言いたいのです
(2014/02/26(Wed)07:55)
さらにあなたは、わたしのことを「フェミクラスタ」認定して、
「田嶋陽子や上野千鶴子が好きそう」とも言っています。
あなたのいままでのコメントの文脈から、これらにポジティブな
ニュアンスを、わたしは感じなかったですね。
>あなたは「フェミクラスタ」ように見えますね(私の勘違いかもしれませんが)。
(2014/02/26(Wed)07:55)
>あなたは田嶋陽子や上野千鶴子が好きそうですね
(2014/02/28(Fri)11:35)
「ただの女性優遇にしかならない」とか言ってますよ。
どう捉えるかは人それぞれなので、そう思われたのならそうなのでしょうね。
ただ私は一言もそんな事言ってないって事は確かですね。
>>さらにあなたは、わたしのことを「フェミクラスタ」認定して、
「田嶋陽子や上野千鶴子が好きそう」とも言っています。
あなたのいままでのコメントの文脈から、これらにポジティブな
ニュアンスを、わたしは感じなかったですね。
ポジティブなニュアンスを感じたら、それはそれでひどいですからね。
でも、実際そう見えてしまうから仕方が無い。主張や回答から見ても、あちら側の人間でしょうし。
主張が「駄々っ子」そのものですので。
「男性差別を問題にしない」とか「女性差別だけ主張している」とか
「女性優遇だ」とか毎回コメントで繰り返し書いてきたあげく、
ネガティブなニュアンスで「フェミクラスタ」と言ったり、
フェミニストの名前を挙げたりしてますからね。
「この人は、男性差別を温存するつもりでいる過激なフェミだと、
たんぽぽのことを言いたいのだな」と思われても無理もないですね。
>主張や回答から見ても、あちら側の人間でしょうし。
わたしも、「男性差別は無視していい」とか
「女性差別だけが問題だ」なんてひとことも言っていないですよ。
あなたこそ、わたしが言ってないことを、言ったことにしないことですね。
それから
>無知な方に馬鹿に丁寧に接するのは疲れますね。
(2014/03/02(Sun)05:09)
と言うのでしたら、お引き取りいただいて結構ですよ。
>>「男性差別を問題にしない」とか「女性差別だけ主張している」とか
「女性優遇だ」とか毎回コメントで繰り返し書いてきたあげく、
ネガティブなニュアンスで「フェミクラスタ」と言ったり、
フェミニストの名前を挙げたりしてますからね。
前にも言いましたとおり、どう捉えるか人それぞれ。
ただ、あなたの主張はそう思われてもしょうがないんじゃないですかね?
あなたの男性差別についての主張が
>>そこに並べたものの多くは、「男性優位社会が作った男性の既得権が、時代が変化して男性にとって不利に働くように跳ね返ってきている」というものだと思います。
とおっしゃり、私が「語弊がありませんか?」と言えば
>>語弊なんてありませんよ。
「男性差別だ〜」なんてのが、たいていは自称「弱者男性」の被害者意識の産物であり、言いがかりであることも議論されています。
とおっしゃってますからね。
女性差別を問題視するのは良いとして、男性差別に対しては、上記のように偏った見方の否定的なニュアンスで意見を述べてますね。注目の仕方もね。
それと、こちらの尋ねには理路整然と返したりすれば良いのに、よくある「いかにも」な方の返しと一緒ですから。
これでは「フェミクラスタ」や「フェミファシスト」の気があるなどと言われても仕方がないと思いますよ。
>>「この人は、男性差別を温存するつもりでいる過激なフェミだと、
たんぽぽのことを言いたいのだな」と思われても無理もないですね。
まあ、あなたはそういう方だと紹介されてたりしますからね。
>>わたしも、「男性差別は無視していい」とか「女性差別だけが問題だ」なんてひとことも言っていないですよ。
あなたこそ、わたしが言ってないことを、言ったことにしないことですね。
そちらがそう思ってもしょうがないですね。
どう捉えるかは人それぞれですし。
それと、そこに反論するのであれば「あなたこそ」ではなく「あなたも」の間違いだと思いますよ。
>>それから
>無知な方に馬鹿に丁寧に接するのは疲れますね。
(2014/03/02(Sun)05:09)
と言うのでしたら、お引き取りいただいて結構ですよ。
辛い展開ですもんね。
どこでそんな紹介をしましたか?
言ってもいないことを言ったことにしないでほしいですね。
わたしが言ったことは、
「教えてくんにていねいに教えることはしない」
「あなたは中立のつもりでいるけれどじつは偏っている」
といったことですよ。
これらは対話をするときの一般的注意であって、ジェンダーは関係ないです。
なんで「田嶋陽子や上野千鶴子が好きそう」になったり、
「「フェミファシスト」の気がある」ことになるのか、ちっともわからないです。
>そちらがそう思ってもしょうがないですね。
>どう捉えるかは人それぞれですし
言ってもいないことを言ったことにするのは
「どうとらえるかは人それぞれ」という問題ではないですね。
>「フェミファシスト」
こういうことばを使っているだけで、「わかってない」「偏っている」ですね。
>辛い展開ですもんね
あなたが「疲れます」と言ったから、気を遣ったのですよ。
「疲れます」と言っているほうが「辛い展開」なのでしょ?
お引き取りいただいて結構ですよ。
>>どこでそんな紹介をしましたか?
言ってもいないことを言ったことにしないでほしいですね。
ん?「紹介されてますよ」ですよ?
まあ知らないのなら、知らないままの方が精神的には良いのでしょうけど。
>>わたしが言ったことは、
「教えてくんにていねいに教えることはしない」
「あなたは中立のつもりでいるけれどじつは偏っている」
といったことですよ。
これらは対話をするときの一般的注意であって、ジェンダーは関係ないです。
なんで「田嶋陽子や上野千鶴子が好きそう」になったり、
「「フェミファシスト」の気がある」ことになるのか、ちっともわからないです。
わからないから、言われるのだと気付くべき。前のコメで抽出したように、男性差別に対しての認識が偏った見方でしかしてないですからね。
その理路整然と対応できない様が、言われる所以ですね。誤魔化してばかりですから。
>>言ってもいないことを言ったことにするのは「どうとらえるかは人それぞれ」という問題ではないですね。
言ってもいない事を、そちらが色々と抽出して言った事のように返して来た中でのその返しですね。そこに突っ込んでも意味がないですよ。
>>こういうことばを使っているだけで、「わかってない」「偏っている」ですね。
私を「偏っている」「わかってない」と言ってる時点で「フェミファシスト」の気があると言われても仕方がないですよ。
>>あなたが「疲れます」と言ったから、気を遣ったのですよ。
「疲れます」と言っているほうが「辛い展開」なのでしょ?
お引き取りいただいて結構ですよ。
まともな方が、そうじゃない方を相手にすると疲れますよね?
お気遣いどうも。
>ただ私は一言もそんな事言ってないって事は確かですね。
(2014/03/03(Mon)06:54)
と言ったのに、前のコメントでは
>ただ、あなたの主張はそう思われてもしょうがないんじゃないですかね?
(2014/03/04(Tue)06:14)
となっていて、ぶれてますね。
今度のコメントも「「フェミファシスト」の気があるなどと言われても
仕方がないと思いますよ」とか遠慮がなくなって(本性を現して?)来ているし、
やはりあなたの言いたいことは、「過激なフェミ」とか、
「男性差別を温存するつもりだー」ということになりそうですね。
>ん?「紹介されてますよ」ですよ?
どこで紹介したのかな?
具体的にご指摘ないのなら、言ってないことを言ったことにした、
ということになりますね。
わたしは、(2014/03/02(Sun)16:54)のコメントで、
あなたが実際になさったコメントを引用しております。
「言ってもいない事を、そちらが色々と抽出して言った事のように返して来た」
のではないですよ。
>その返しですね。そこに突っ込んでも意味がないですよ。
言ってないことを言ったことにするのは、とうてい見過ごせないですね。
「突っ込んでも意味がない」なんて矮小化できることではないですね。
>まともな方が、そうじゃない方を相手にすると疲れますよね?
わたしが「まともでない」ので相手にすると「疲れる」のなら、
さっさとお引き取りなさることですね。
「まともな」あなたの貴重な時間と労力が無駄になりますからね。
>ただ私は一言もそんな事言ってないって事は確かですね。
(2014/03/03(Mon)06:54)
と言ったのに、前のコメントでは
>ただ、あなたの主張はそう思われてもしょうがないんじゃないですかね?
(2014/03/04(Tue)06:14)
となっていて、ぶれてますね。
言ってはいないという自身の主張と、そう思われても仕方が無いのでは?という推測は、それがイコールになるワケではないですよ。
残念ながら、ぶれてるとか言う問題ではないですね。
>>今度のコメントも「「フェミファシスト」の気があるなどと言われても
仕方がないと思いますよ」とか遠慮がなくなって(本性を現して?)来ているし、
やはりあなたの言いたいことは、「過激なフェミ」とか、
「男性差別を温存するつもりだー」ということになりそうですね。
遠慮はしてませんね。
最初の質問の回答で、どの程度の人間なのかはだいたい把握できましたから。
男性差別がどうとかよりも、偏向的な見方で女性差別を語ってますからね。そこに気付けてませんね~。
こちらは男性差別を問題視してるのではなく、男女差別を問題視していますのでね。
>>どこで紹介したのかな?
具体的にご指摘ないのなら、言ってないことを言ったことにした、
ということになりますね。
何を言ってるんですかね・・・・
もう一回コメを見直してもらいたいですね。
「紹介されてますからね」ですよ?
>>わたしは、(2014/03/02(Sun)16:54)のコメントで、
あなたが実際になさったコメントを引用しております。
「言ってもいない事を、そちらが色々と抽出して言った事のように返して来た」
のではないですよ。
へえ~w
では
>>「過激なフェミ」「男性差別を温存するつもりだー」
なんて、どこで言ったのですかね?
>>言ってないことを言ったことにするのは、とうてい見過ごせないですね。
「突っ込んでも意味がない」なんて矮小化できることではないですね。
皮肉に対してご丁寧にも何回も突っ込んでくるので、意味がないですよっていう意味ですよ。
>>わたしが「まともでない」ので相手にすると「疲れる」のなら、
さっさとお引き取りなさることですね。
「まともな」あなたの貴重な時間と労力が無駄になりますからね。
大丈夫ですよ。まともでないあなたに講義してあげる時間はありますからね。
書いておきながら、「自分で言ったのではない」と言われても、
取って付けたような言いわけとしか思えないですね。
言い訳でも何でもないのですよ。
現実では一言も言ってないのですからね。
そちらが勝手に憶測をしているだけでは?
>>それからわたしは、田嶋陽子や上野千鶴子のことにはほとんど興味ないのに、
あなたは、
>あなたは田嶋陽子や上野千鶴子が好きそうですね
(2014/02/28(Fri)11:35)
などと言ったのでしたね。
自分で勝手なイメージを相手に対して作って、そのイメージを攻撃する
「わら人形たたき」も、あなたはやっていることになります。
「わら人形たたき」とは言わずに推測と言ってもらいたいですね。
>>わたしに探させるのではなく、どこのコメントがそうなのか
あなたが具体的にご指摘いただきたいです。
うーん。わからないのですか。
「紹介されてますよ?」って意味はttp://togetter.com/li/519126ですよ。
あなたの紹介文は目立ってましたのでね。
>>「お前はこういう落ち度がある」と言っておきながらその理由は述べずに、
相手に自分とおなじ認識を持つことを迫るのは、パワハラやDVの典型ですね。
あなたが、こういう事を言う資格はないのでは?
あなたにとって、都合の悪いこちらの質問は一切根拠や論拠を出して来てませんからね。あなたと同じ土俵に立って、同じ目線で返しをしたまでですよ?ダブルスタンダードを平然と行う者の典型ですね。
>>なにを「講義」しているのかな?
「そんなことは言ってない」とか「そう思われてもしかたない」とか、
そういうことしか言ってないでしょ?「講義」とは言わないですね。
そういう時間の使いかたをすると「疲れる」のでしょ?
わたしはあなたにコメントしてほしいなどと、
頼んではいないですので、お引き取りいただいて結構ですよ。
聞こえないフリは楽で良いですね。
あなたの言動次第でしょうね。
何度も何度も繰り返し言っておいて「ひとことも言ってない」なんて、
見え透いた言いわけとしか言いようがないです。
百歩譲って、自分の考えとして「ひとことも言っていない」のだとしても、
いくら言っても「ひとことも言ってない」ことになることを、
くりかえし言い続ける意義がぜんぜんわからないですね。
批判されたとき「そんなことはひとことも言ってない」と言って
逃げるための方便でしょうか?
「ひとことも言ってない」ことになることを、繰り返し言い続ける理由はなんですか?
これに対してお答えをいただきたいです。
なにを主張しても「ひとことも言ってない」ことになる人と
対話をしても、はっきり言って無駄ですので。
>>何度も何度も繰り返し言っておいて「ひとことも言ってない」なんて、
見え透いた言いわけとしか言いようがないです。
百歩譲って、自分の考えとして「ひとことも言っていない」のだとしても、
いくら言っても「ひとことも言ってない」ことになることを、
くりかえし言い続ける意義がぜんぜんわからないですね。
批判されたとき「そんなことはひとことも言ってない」と言って
逃げるための方便でしょうか?
「ひとことも言ってない」ことになることを、繰り返し言い続ける理由はなんですか?
これに対してお答えをいただきたいです。
なにを主張しても「ひとことも言ってない」ことになる人と
対話をしても、はっきり言って無駄ですので。
だって一言も言ってないじゃないですか。
「過激なフェミ」「男性差別を温存するつもりだー」なんて、どこで言ったのですかね?
言ってはいないのだから、否定しますよ。
あなただって、言ってはいない事に対しては否定するでしょ?
それを言い訳や方便だなんて、素晴らしいですね。
>>あなたのいままでのコメントの文脈から、これらにポジティブな
ニュアンスを、わたしは感じなかったですね。
>>「この人は、男性差別を温存するつもりでいる過激なフェミだと、
たんぽぽのことを言いたいのだな」と思われても無理もないですね。
あなたが「感じなかったですね」「思われても無理もないですね」という感情で語った事が、こちらがそんな事一言も言ってはいないという事の証明ではないでしょうか。
にしても、あなたの口から「対話」がどうこうなんて出てくるのは驚きです。
最初に「紹介されている」というのを見て、わたしが自分で、
このコメント欄か自分のサイトのどこかで言った、ということかと思いましたよ。
よそのサイトを指しているなんて、思うはずもないことだし、
このブログ以外のどこで自分のことが言われているかもわからないし、
「紹介されている」だけで、なんのことかわかるはずもないことです。
自分の根拠は相手に伝わるようにしめす必要があることです。
相手にわかるしめしかたをしない人は、他人と対話するには向かないですね。
ここでわたしと対話をするのもよしたほうがいいでしょう。
それから、そのようなまとめを信用しているらしいあなたは、
やはりリテラシーが偏っていると思いましたよ。
あなたの疑問に馬鹿丁寧に答えるという労力を使わなかったのは、
正しい判断だと思いましたよ。
あなたは前に
>ダブルスタンダード上等で男女同権、男女平等を謳わない。
>日本のおかしなフェミニズムと欧米のフェミニズムの違いはここでしょう
(2014/02/28(Fri)11:35)
と書いていましたが、根拠のないことのようですね。
どこの欧米コンプレックスかと思いますよ。
おかしいのは日本でも欧米でもなく、あなたのリテラシーだと思います。
>ご存知ないのですかね?
>無知な方に馬鹿に丁寧に接するのは疲れますね。
>講義してあげても良いのですが、まずは
>ご自分でお勉強なさる事をオススメしますね。
(2014/03/02(Sun)05:09)
教える気がないのなら、それでも結構ですよ。
そもそもあなたがわたしに理解してほしいのだし、
わたしはあなたのために理解してあげるいわれはないことだし。
>あなたの口から「対話」がどうこうなんて出てくるのは驚きです
「たんぽぽは対話がなってないのに、対話についてうんぬんする」ということかな?
わたしが対話がなってない人だとお考えでしたら、
ここでわたしと対話をするのは、あなたにとってはなはだ不毛ですね。
お引き取りなさるのがよいことです。
このコメント欄か自分のサイトのどこかで言った、ということかと思いましたよ。
よそのサイトを指しているなんて、思うはずもないことだし、
このブログ以外のどこで自分のことが言われているかもわからないし、
「紹介されている」だけで、なんのことかわかるはずもないことです。
こちらも教える気はなく、話をあそこで終わらせるつもりだったのでね。
それと、一度のみならともかくとして、何回も聞いてくるくらい想像力がない事には驚きですね。他の可能性を考えなかったのかな?
>>自分の根拠は相手に伝わるようにしめす必要があることです。
相手にわかるしめしかたをしない人は、他人と対話するには向かないですね。
ここでわたしと対話をするのもよしたほうがいいでしょう。
その根拠や論拠を出せない方が、そのような事をおっしゃるとは・・笑うしかありませんね。本当にダブルスタンダードがお好きですね。
>>それから、そのようなまとめを信用しているらしいあなたは、
やはりリテラシーが偏っていると思いましたよ。
あなたの疑問に馬鹿丁寧に答えるという労力を使わなかったのは、正しい判断だと思いましたよ。
あのまとめは後から見つけたものですね。
あなたがどういう人間かを知るためにこちらが質問をし、その回答の内容から一応検索をしてみたら出て来ました。
あなたのブログはそれなりにアクセス数もありましたから。もしかして有名な方なのかなと?
それと「こういう紹介をされてましたよ」と報告しただけですのであしからず。
あと男性差別を「男性優位社会が作った男性の既得権が、時代が変化して男性にとって不利に働くように跳ね返ってきている」 と言ってしまうあなたが、「あなたは、やはりリテラシーが偏っていると思いましたよ。」か~w
世も末だな。
>>と書いていましたが、根拠のないことのようですね。
あなたが根拠や論拠を示さずにはぐらかすだけなので、同じ様に返したまでですよ?またダブルスタンダードですか?
>>どこの欧米コンプレックスかと思いますよ。
おかしいのは日本でも欧米でもなく、あなたのリテラシーだと思います。
これもまた笑わしてもらいました。
欧米諸国の内情を引き合いに出して感想を述べたり、考察をしながら「ジェンダー」や「リテラシー」、「ミソジニー」と言った欧米から輸入された言葉を使い、男女平等などの概念から生まれた問題について語るあなたが「欧米コンプレックス」と他人に使うとはね。
あなたには、欧米諸国と比べたりせず「日本の社会システムは素晴らしい」と声高々に叫ぶ事をオススメします。矛盾してますので。リテラシー()
>>教える気がないのなら、それでも結構ですよ。
そもそもあなたがわたしに理解してほしいのだし、
わたしはあなたのために理解してあげるいわれはないことだし。
はい。理解するだけの知性はないみたいだすしね。
>>「たんぽぽは対話がなってないのに、対話についてうんぬんする」ということかな?
不毛ではないかな?
色々と面白いですし。
○ はい。理解するだけの知性はないみたいですしね。
× はい。理解するだけの知性はないみたいだすしね。
ご自分のことかしら?
>>>「お前はこういう落ち度がある」と言っておきながらその理由は述べずに、
>>相手に自分とおなじ認識を持つことを迫るのは、パワハラやDVの典型ですね。
>なたが、こういう事を言う資格はないのでは?
>あなたにとって、都合の悪いこちらの質問は一切根拠や論拠を出して来てませんからね
(2014/03/09(Sun)04:46)
わたしはあなたに「自分の疑問は自分で調べろ」と言っただけですよ。
どこがパワーハラスメントなのか、ぜんぜんわからないですね。
だいたい「わたしだけが知っている正解」ではないし。
(あなたは学校の先生に「それくらい自分で調べろ」と言われたら、
教師からパワハラを受けたと考えるのですか?)
それからあなたの質問は、わたしにとってぜんぜん都合悪いことはないですので、
勘違いしないでくださいね。
>>ご自分のことかしら?
そこに突っ込んだら、余裕の無さを露呈する事にしかならないと思いますけど。
>>わたしはあなたに「自分の疑問は自分で調べろ」と言っただけですよ。
どこがパワーハラスメントなのか、ぜんぜんわからないですね。
だいたい「わたしだけが知っている正解」ではないし。
(あなたは学校の先生に「それくらい自分で調べろ」と言われたら、
教師からパワハラを受けたと考えるのですか?)
えっ?
そんな事言ってませんけど・・・・
あなた自身が書いたものだと覚えてないんですか?
もう一度見直してはいかがですか?
あと、根拠や論拠を示せない「正解」なんてただの詭弁ですよ。
>>それからあなたの質問は、わたしにとってぜんぜん都合悪いことはないですので、
勘違いしないでくださいね。
あっはいw
なんて言うか、可愛らしい方ですねw
>>あなたは田嶋陽子や上野千鶴子が好きそうですね
>>(2014/02/28(Fri)11:35)
>>などと言ったのでしたね。
>>自分で勝手なイメージを相手に対して作って、そのイメージを攻撃する
>>「わら人形たたき」も、あなたはやっていることになります。
>「わら人形たたき」とは言わずに推測と言ってもらいたいですね。
わたしは田嶋陽子や上野千鶴子には興味ないと言ったあとも、
あなたはこう言っていましたよ。
>でも、実際そう見えてしまうから仕方が無い。
>主張や回答から見ても、あちら側の人間でしょうし
(2014/03/03(Mon)06:54)
>わからないから、言われるのだと気付くべき。
>前のコメで抽出したように、男性差別に対しての認識が偏った見方でしかしてないですからね
(2014/03/06(Thu)06:49)
自分の「推測」は妥当だという前提でお話を進めています。
あきらかに事実に反するとわかった「推測」を
妥当だとして、延々とわたしの批判をしているのですから、
「わら人形たたき」と言わざるをえないですね。
事実と反することを、あなたが「推測」したのはたしかですね。
それに対してあなたは、わたしに釈明することがあるはずです。
まちがった「推測」に対して自己弁護を繰り返している場合ではないですね。
>>自分の「推測」は妥当だという前提でお話を進めています。
あきらかに事実に反するとわかった「推測」を
妥当だとして、延々とわたしの批判をしているのですから、
「わら人形たたき」と言わざるをえないですね。
そうでしょうかね?
明らかに事実と反するとわかった「推測」と断定していますが
>>そこに並べたものの多くは、「男性優位社会が作った男性の既得権が、
時代が変化して男性にとって不利に働くように跳ね返ってきている」
というものだと思います。
>>語弊なんてありませんよ。
「男性差別だ〜」なんてのが、たいていは自称「弱者男性」の
被害者意識の産物であり、言いがかりであることも議論されています。
ウェブでも見つかるので探してみるといいでしょう。
などとおっしゃるだけで、これらのあなたの主張の元である根拠や論拠を示しながらの否定はできていませんからね。
こちらの推測や仮定を、事実と反すると言うのには状況的に無理があると思いますよ。
>>事実と反することを、あなたが「推測」したのはたしかですね。
それに対してあなたは、わたしに釈明することがあるはずです。
まちがった「推測」に対して自己弁護を繰り返している場合ではないですね。
何をどう釈明するのでしょうかね?お答えください。
あなた自身に都合の悪い反論や問いから
逃げ回ってる場合ではないでしょう。
何もかも、そう考えれば腑に落ちることばかり。
腑に落ちるだけではなく、うんざりなのは、心身共に傷つけられる実害を被るは女性の側だけなんですよね。
これとか『俺は男だ偉いんだ』
http://taraxacum.seesaa.net/article/223279866.html
これとか『非モテをこじらせた』
http://taraxacum.seesaa.net/article/368749333.html
それに比べれば、男性差別なんて机上の空論としか。
最初の生活保護、重度障害者への差別は男女関係無いし、ミソジニスト差別は男性差別ではなく、そもそも無くすべき差別だし、後のしつこい人は何を言ってるのか全く頭に入ってこないし…
議論のつもりなのか、屁理屈をこねくり回しているだけにしか見えないです。
所詮、だだの遊びなんですよね。”男性差別を受けるかわいそうなボクちゃんごっこ”。
もう目が滑って仕方ないと同時に、非常に嫌なものに頭が蝕まれていくようで、とても読んでいられません。たんぽぽさんの対話力に敬服しました。もう心からおつかれさまですとしか…。私、ロムっていてすら、もうぐったりですから> <、
そもそもの本文の論旨を全く理解していないし、彼らの主張の立脚点からしてズレまくってますし、もう何をか言わんやですね。
今現状では、世の中が良くなれば、(景気が良くなるとか、社会情勢が安定するとか)まず直接的に恩恵を受けるのは一部の強者男性であり、女性・子供・社会的弱者はが受ける恩恵は副次的で少なく、
世の中が悪くなった(景気の低迷、社会情勢が不安定)ら、女性が受ける不利益は、直接的で、時に非情な暴力に晒される危険がある、切実なものなのに。
これが自演なのかはさておき、この方ってたんぽぽさんのお知り合いか何かなのかな?
とりあえず、たんぽぽ氏とは別人と仮定して考えても、この方の主張はおかしいものばかり。
>>うんざりなのは、心身共に傷つけられる実害を被るは女性の側だけなんですよね。
なぜか女性の側だけと断定し、
>>これとか『俺は男だ偉いんだ』
http://taraxacum.seesaa.net/article/223279866.html
これとか『非モテをこじらせた』
http://taraxacum.seesaa.net/article/368749333.html
なんの根拠・論拠にもならない駄文のURLを貼り付けて「それに比べれば、男性差別なんて机上の空論としか。」と言い切る始末。
「女性差別なんてない!」「日本は全ての面において女尊男卑だ!」なんて言っちゃう一部の輩と同類同族だな。
正に”女性差別を受けるかわいそうな私ちゃんごっこ”と返されてもおかしくないような内容w
>>今現状では、世の中が良くなれば、(景気が良くなるとか、社会情勢が安定するとか)まず直接的に恩恵を受けるのは一部の強者男性であり、女性・子供・社会的弱者はが受ける恩恵は副次的で少なく、
世の中が悪くなった(景気の低迷、社会情勢が不安定)ら、女性が受ける不利益は、直接的で、時に非情な暴力に晒される危険がある、切実なものなのに。
これもおかしな見方しかしていない。
直接的な恩恵を受けるのは「一部の強者男性
」と断定し、女性全般のように「女性・子供・社会的弱者が受ける恩恵は副次的で少なく」と書き、一部の強者女性には触れない。
挙句の果てに「女性が受ける不利益は、直接的で、時に非情な暴力に晒される危険がある、切実なものなのに」と語る始末。
本人は援護・擁護や賛同したつもりなのか知らないけど、間接的にたんぽぽ氏の主張を馬鹿にしてる、または立場を苦しくするような援護・擁護、または賛同にしかなっていなにのだが・・・・。
しかし「たんぽぽのなみだ~運営日誌」ってのブログ記事の内容も凄いですねー。
あなたがどういう人間か確信できるだけの材料はありますわ。
○または賛同にしかなっていないのだが・・・・。
×または賛同にしかなっていなにのだが・・・・。
>全文、心から同意致します。
>何もかも、そう考えれば腑に落ちることばかり
まことにありがとうございます。
>これとか『俺は男だ偉いんだ』
>http://taraxacum.seesaa.net/article/223279866.html
>これとか『非モテをこじらせた』
>http://taraxacum.seesaa.net/article/368749333.html
わたしのブログ、いろいろと読んでくださり、またまたありがとうございます。
こと恋愛に関しても男性中心的なことは、たくさん残っていますね。
この男性中心がさらにひどくなったのが、ストーカーやDVですね。
>最初の生活保護、重度障害者への差別は男女関係無いし、
>ミソジニスト差別は男性差別ではなく、そもそも無くすべき差別だし、
>後のしつこい人は何を言ってるのか全く頭に入ってこないし…
このエントリでわたしに議論を吹っかけてきた男たちは、
まさに「女性を攻撃する弱者男性」のサンプルと言えますね。
「後のしつこい人」にいたっては、「ねちねちねちねち」と
表現するのがじつにぴったりだと思います。
「後のしつこい人」も例によって「女にだけは負けたくない」
というクチなので、こうやっていつまでも絡んでくるのかと思います。
わたしのことを何度も誹謗して馬鹿にしていますし、
女性を見下したところはあるのかもしれないです。
>所詮、だだの遊びなんですよね。”男性差別を受けるかわいそうなボクちゃんごっこ”。
男性としての既得権が得られなくてわりを食っていることに、
被害者意識を持っているのかもしれないです。
それで自分が被害者になれるシチュエーションを作りたくて、
「男性差別だ!」なんて騒いでいるのかもしれないです。
「仮想加害者」にされる女性がはなはだ災難と言わざるをえないです。
>もう目が滑って仕方ないと同時に、非常に嫌なものに頭が蝕まれていくようで、
>とても読んでいられません
得体の知れないものを読ませたようで、わたしが恐縮してしまいます。
おかしな主張をする人は、往々にしてまともな対話能力がない、
ということかもしれないです。
こんな崩れた対話をずっとご覧になるのは、それだけで大変だと思います。
お疲れさまと、わたしからあやめさまにも、もうしあげたいと思います。
>たんぽぽさんの対話力に敬服しました。もう心からおつかれさまですとしか…。
ありがとうございます。
こういう変なのに絡まれること、ときどきあるのですよね。
>世の中が悪くなった(景気の低迷、社会情勢が不安定)ら、
>女性が受ける不利益は、直接的で、時に非情な暴力に晒される危険がある、
>切実なものなのに
まったくです。
企業だってたいていは男性より女性から解雇していくでしょうし。
>モンスター発見
>なんかまた凄いのが出てきたなw
ほかのコメント投稿者を誹謗なさるのはご遠慮いただきたいです。
>これが自演なのかはさておき、この方ってたんぽぽさんのお知り合いか何かなのかな?
>とりあえず、たんぽぽ氏とは別人と仮定して考えても、
同一人物を疑うなんて人聞きが悪いですね。
あと、あなたのコメントはどこからどこまでが引用なのか、わかりにくいのですよね。
引用の範囲くらいわかりやすいようにしていただきたいですね。
>>ほかのコメント投稿者を誹謗なさるのはご遠慮いただきたいです。
このあやめ氏は、ほかのコメント投稿者を誹謗なさっているのになぜ注意しないのでしょうかね?不思議です。
それとあやめ氏に対しての回答で
>>こと恋愛に関しても男性中心的なことは、たくさん残っていますね。
この男性中心がさらにひどくなったのが、ストーカーやDVですね。
はて?これはどういう事でしょうかね?
都合が悪いようでしたら、答えなくても結構ですよ。
>>男性としての既得権が得られなくてわりを食っていることに、
被害者意識を持っているのかもしれないです。
それで自分が被害者になれるシチュエーションを作りたくて、
「男性差別だ!」なんて騒いでいるのかもしれないです。
「仮想加害者」にされる女性がはなはだ災難と言わざるをえないです。
この文で「『仮想加害者』にされる女性がはなはだ災難と言わざるをえないです。」って言う事には納得できますけど、前から言ってる通り、男性としての既得権とは具体的にはどのような事なのか?
まだ答えてもらってませんね(というかほとんど答えてもらっていない)。答えられないだけかもしれませんがねー
それと被害者になれるシュチュエーションを作ってるのは、あなたみたいな方も含まれてると思いますよ。
それとも、笑いを取りたかったのかなジョークとして。
>>往々にしてまともな対話能力がない、ということかもしれないです。
あなた自身の事かな?都合の悪い質問には一切答えず逃げるだけですしね。
>>同一人物を疑うなんて人聞きが悪いですね。
これは失礼。
ただこういう方を肯定するコメントを残すと予想してましたからね。
ここは合っていました。ありがとう。
>>あと、あなたのコメントはどこからどこまでが引用なのか、わかりにくいのですよね。
引用の範囲くらいわかりやすいようにしていただきたいですね。
ご自身で見つける事をオススメします。
あと、「私は被害者!女の子だから甘くてして」って言うような「自称弱者女性」特有の被害者意職を炸裂させてらっしゃるみたいなので言っておきますけど、
私は女性を見下してたりはしてないのであしからず。
むしろ女性と対等な関係を築きたいから、あなたの最初の回答に対して多々賛同した次第です。
有能な女性や努力した女性には勝ち取る権利があるべきだと思いますし、「女性だから」と言う理由でそういった女性が虐げられるのには大反対。
「男性だから」と言う理由で雇用面などで有利になるのにも大反対(例外はあると思いますけど)。
逆に「男性だから」と言う理由で虐げられる事にも大反対です。
というか被害者意職に囚われてあなたでは?
気付いてらっしゃらないのかな?
「女性」だから見下されてると感じてる時点で、そこにコンプレックスようなものを抱いてるようなものではないでしょうかね。
○というか被害者意職に囚われているのはあなたでは?
×というか被害者意職に囚われてあなたでは?
>なぜ注意しないのでしょうかね?不思議です
なんら問題のないコメント投稿者に対して、
管理者でないあなたが、管理者であるわたしに対して警告を発するよう
要求をするのはご遠慮いただきたいです。越権行為です。
再度警告します。
ほかのコメント投稿者を誹謗したり、同一人物ではないかと
懐疑するといった中傷に対して釈明をしてください。
そして今後このようなことはご遠慮いただきたます。
モンスターはあなたです。
>>なんら問題のないコメント投稿者に対して、
管理者でないあなたが、管理者であるわたしに対して警告を発するよう
要求をするのはご遠慮いただきたいです。越権行為です。
警告とはおかしな事を言いますね。
疑問を投げかけただけですよ?それに「越権行為」と言うのは、この場合には不適切な使い方です。もう一度お勉強し直しましょうね。
>>再度警告します。
ほかのコメント投稿者を誹謗したり、同一人物ではないかと懐疑するといった中傷に対して釈明をしてください。
そして今後このようなことはご遠慮いただきたます。
モンスターはあなたです。
こちらのが誹謗なら、あやめ氏の書き込みもどう見てもほかの方への誹謗でしょう。
最後までえらく偏った判断でしたね。恐れいります。
それと、同一人物と疑った事に対しては「これは失礼」と言いましたよ?(実際には正解でしょうけど)
しかし、ついにボロを出しましたね~。
これで私の役目は終わりました。
あなたがどういう人間かを判断してもらうには十分な材料を手に入れましたので、もうあなたとやり取りする必要はないです。証拠も取れましたし。
なので、もう返答しなくても結構ですよ。
しかし早かったですね。落ちるのがw
もっと適当にあしらうか、無視してスルーしておけば良かったものを・・・・。
でも、無駄な労力をあまり使わずに済んだ点についてはお礼を言っておきます。
ありがとう。
あと、趣味?でやるのも良いですが、あまりネットを舐めない方がよろしいかと思いますよ。
体に気をつけてね。
お疲れ様でした。
私をモンスター呼ばわりをしたことを謝罪して下さい。
あなたは失礼な人ですね。
余計な口出しをして却ってかばって頂いて、恐縮しています。
>こんな崩れた対話をずっとご覧になるのは、それだけで大変だと思います。
>お疲れさまと、わたしからあやめさまにも、もうしあげたいと思います。
とんでもない。自分で、好きでしたことです。たんぽぽさんのご対応には感心しました。とても勉強になりました。
それにしても、第三者の書き込みを見て、第一声が『自演か?』って(笑)
私たんぽぽさんにコメントしてるんですけど。あなた宛じゃないんですけど。理解できなかった?
で、言ってることは言葉を裏返しにして『そっくりそのままお返ししますよーだ』っていう底の浅さ。
こういう言葉を素で出してくるあたりで、(先刻ご承知だと思いますけど)議論したいんじゃないんだってわかりましたよ。
勝ち負けしか考えて無いなと。
とにかく相手を黙らせたら勝ちだと。相手をたたきつぶして屈辱を与えられれば気分が良いってだけ。
議論が何に結実するか。どんな理解が深まったか。議論をする意味を考えたことも無いのだろうと思います。
>私は女性を見下してたりはしてないのであしからず。
>むしろ女性と対等な関係を築きたいから、あなたの最初の回答に対して多々賛同した次第です。
>有能な女性や努力した女性には勝ち取る権利があるべきだと思いますし、「女性だから」と言う理由でそういった女性が虐げられるのには大反対。
>「男性だから」と言う理由で雇用面などで有利になるのにも大反対(例外はあると思いますけど)。
>逆に「男性だから」と言う理由で虐げられる事にも大反対です。
> by とある疑問2014/03/18(Tue)07:11
40件を超えるレスを重ねて、ここに来て、なぜか?急に平明なわかりやすい表現で男女平等主義をを強調してきた。
今までの揚げ足取り・枝葉末節をつつき回す難解な理論を長文で読み手をいたぶるような侮辱的な表現を所々にちりばめながら喜々として書き連ねてきた人間が。
とってつけた感ハンパないです。
本当にそういう主張を持っているなら、まず第一に言うべき言葉ですよね?
たんぽぽさんとちゃんと論議を戦わせたいなら、旗幟を明らかにする為に。
>有能な女性、努力した女性。
>「男性だから」という理由で有利になるのは反対
女性には、「有能・努力」なら賛成。
男性には「男性だから」だけなら反対。
この人の言い分なら、ここに「有能な”男性”、努力した”男性”」に対して一言有るはずなのに、
その視線が抜け落ちているところに強烈な敗北感を感じるのは私だけ?
結局、女性による弱者男性差別なんて、本当は何もわかってなかったんでしょうね。
具体的なケースを一つでも出しました?客観的なデータを一つでも挙げました?
だだ、自分は恵まれない、面白くない、→みんな女が悪い!!
文句を言わずに男に尽くせ。えり好みするな。男を有難たがれ。黙って股を開け。
それが女ってもんだろう。
それなのに、何だこの女どもは。偉そうに男を糾弾しやがって。
こんな女がいるから俺が惨めな思いをしなくちゃ行けないんだ。
これこそがタイトル通り、《女性を攻撃する弱者男性》そのもの。それ以外の何者でもない。
彼は英雄気取りでそれを証明して見せました。愚かなことです。
愚かと笑っていられれば、何の問題も無いのですが。
インドのカースト制の最下層は何だろう?って考えて見るとそれは《女性》じゃないかと私思うんです。
不可触賤民は虐げられるだろうが、その妻は更に夫に虐げられるだろう。
でも実は、夫に虐げられる妻はどの階層にもいる。
日本には名前のついたカースト制はないですけど、同じですね。
男と結婚したら、名前や生活の土台を根こそぎ変えなくてはいけなくなるのは女。
夫の給料が下がったら、ダイレクトに影響を受けるのは妻。
夫が無職なら、家庭を支えるのは妻。
夫が倒れたら介護するのは妻。
従わない女は、全存在を否定され、蔑まれ、追い出され。そこここには【死】が。
現状では、大多数の女性がこんな環境です。これは本当に実感として、肌で感じるものがあります。
女性の側がフルタイムで働いていても、専業主婦でも、おそらく大きくは変わらないだろうと思います。
そこが恐い。
外側の条件だけ(経済的側面とか、社会的因習とか)を見てもこれだけ悲惨なのに、
当の男性が、理解・協力の姿勢を見せるどころが、こんな風に更に女性を追い詰めてくるところに、怒りと
言いしれぬ恐怖を感じます。
こんな男と結婚するのか?こんな男と子育てできるのか?
女性が結婚に踏み切れないのも、子供を産むのを躊躇してしまうのも当たり前だと思います。
その先には明らかな貧困と、不安定な立ち位置が待ってるのが目に見えているのだから。
>>40件を超えるレスを重ねて、ここに来て、なぜか?急に平明なわかりやすい表現で男女平等主義をを強調してきた。
今までの揚げ足取り・枝葉末節をつつき回す難解な理論を長文で読み手をいたぶるような侮辱的な表現を所々にちりばめながら喜々として書き連ねてきた人間が。
とってつけた感ハンパないです。
本当にそういう主張を持っているなら、まず第一に言うべき言葉ですよね?
たんぽぽさんとちゃんと論議を戦わせたいなら、旗幟を明らかにする為に。
それは間違いですね。
こちらの最初のコメントを見てもらえればわかりますよ。
こちらは最初からそういうスタンスです。
ただ男性差別について
>>男性優位社会が作った男性の既得権が、
時代が変化して男性にとって不利に働くように跳ね返ってきている
>>「男性差別だ〜」なんてのが、たいていは自称「弱者男性」の
被害者意識の産物であり、言いがかりであることも議論されています。
なんて言うレッテル貼りのみで、たんぽぽ氏は論拠も根拠も出さずに、このような主張しかしてないですからね。
同じ土俵に立ったまでです(これはこちらの悪い癖ですが)。
>>女性には、「有能・努力」なら賛成。
男性には「男性だから」だけなら反対。
この人の言い分なら、ここに「有能な”男性”、努力した”男性”」に対して一言有るはずなのに、
その視線が抜け落ちているところに強烈な敗北感を感じるのは私だけ?
あなただけかどうかわかりませんが、そこに言及するならば、「男性」だからと言う理由で雇用面や経済的な部分で有利に働き、有能な女性や努力した女性が「女性」だからと言う理由で不利な状況に置かれるのには大反対という事を言いたかったのです。
男性側の有能な男性や努力した男性は当然として、「男性だから」と言う理由で雇用面や経済的な部分で有利に働き、女性側は「女性だから」という理由で、有能な女性や努力した女性までも不利な状況に置かれてしまうという現実があるというのが、こちら側の認識でしたので。
>>具体的なケースを一つでも出しました?客観的なデータを一つでも挙げました?
これは何なのですかね?
男性差別に対しては言及しましたけどね。
これ以下のあやめ氏のコメントを見ても、男性側の視点から物事を見ようとせずに、女性側からの視点だけで物事を語り
>>当の男性が、理解・協力の姿勢を見せるどころが、こんな風に更に女性を追い詰めてくるところに、怒りと言いしれぬ恐怖を感じます。
などと言ってるのには驚きです。
協力し合いたいのなら、女性側の不満や女性差別ばかりに言及しても、男性側から理解される事は一生ありませんよ。男性側だって不満があったり、男性差別で苦しんでたりしますからね。
男性側に対して「男女差別をなくして、お互い協力して良い社会にして行こう」などと言う女性が増えていけば良いですね(これは男性側にも言えますが)。
これををたんぽぽ氏()にも言いたかったです(ただ落とす事に夢中になり過ぎて、同じ土俵に立ってしまったのは良くなかったけれど、このブログが無くならない限り意義はあるのでもう良いです)。
結局、あやめ氏()のコメントは
弱者女性の「被害意職の産物」、「男性に対するコンプレックス」、「非モテをこじらせた結果」などから来るコメントですね。
最後まで女性側の視点でしか物事を語ってませんから。
偏向的な見方をする者には未来はない。
では消えます。
お疲れ様。
>余計な口出しをして却ってかばって頂いて、恐縮しています。
いえいえこちらこそ、わたしのブログをていねいに読んでくださった上、
こんなコメント欄にコメントをいただけてとてもうれしく思います。
好意的なコメント投稿者を守るのは、管理者のアカウンタビリティでもあります。
>たんぽぽさんのご対応には感心しました。とても勉強になりました。
もったいないご評価をくださりありがとうございます。
そしてこんなけったいなものでも、あやめさまのお役に立ててうれしいです。
>第三者の書き込みを見て、第一声が『自演か?』って(笑)
自作自演呼ばわりは、自分が不利という自覚がある人がよくやることです。
失礼なことだけど、失笑するところでもありますね。
>言ってることは言葉を裏返しにして『そっくりそのままお返ししますよーだ』
>っていう底の浅さ。
男性と女性は社会構造上の非対称があるのですから、
たいていのことはそのまま裏返しにしても成り立たないですよね。
こういう男女の非対称性を無視しているところに、
「とある疑問」氏の「わかってなさ」が出ていると思います。
>今までの揚げ足取り・枝葉末節をつつき回す難解な理論を
>長文で読み手をいたぶるような侮辱的な表現を所々にちりばめながら
>喜々として書き連ねてきた人間が。
>とってつけた感ハンパないです。
相手に敬意があるなら、そういう侮辱的な態度を取ったりはしないですよね。
自分の思い通りにならないから相手を侮辱するということであれば、
それだけ相手(わたし)を見下しているということだと思います。
>たんぽぽさんとちゃんと論議を戦わせたいなら、旗幟を明らかにする為に
こちらから追求すると「そんなことはひとことも言っていない」。
誹謗中傷は得意だけど、肝心の議論は逃げ腰になるようですね。
それだけ自分の発言に責任を持っていない、ということでもあるのだけど。
>具体的なケースを一つでも出しました?客観的なデータを一つでも挙げました?
なにも出してないですね。
「とある疑問」氏は、自分の考えをわたしに理解してほしいのですから、
わたしが検討できるような根拠を、「とある疑問」氏からしめすところです。
>これこそがタイトル通り、《女性を攻撃する弱者男性》そのもの。
>それ以外の何者でもない。彼は英雄気取りでそれを証明して見せました。
「とある疑問」氏についてもっとも失笑するのはそれですね。
このエントリの内容をみずから証明しているんだけど、わかってないみたいで。
文字通り「ねちねちねちねち」絡んで、誹謗中傷を続けていて、
やはり「女にだけは頭を下げたくない」と思っているのかもしれないですね。
あなたはあやめさまに対して、誹謗中傷したことへの謝罪をしてください。
そして今後はいっさい誹謗中傷はしないと、約束をしてください。
http://lacrima09.blog.shinobi.jp/Entry/648/
謝罪と約束がない場合は、コメント投稿をお断わりにすることがあります。